-
Константин commented on the post, 柳宗元 •《登柳州峨山》 7 лет, 4 месяца назад
敬爱的同志们，大家好！А как вам такой вариант:
В горы безлюдные, в полдень осеннего дня,
в одиночку поднялся, дум неизбывных исполнен.
Как же узреть мне отсюда родные края?
Что Запад, что Север — всюду лишь видно Жунчжоу. -
Константин commented on the post, 陸游 (南宋) 長相思•悟浮生 8 лет, 4 месяца назад
Моя версия такая:
Постиг бытия эфемерность.
Пресытился дутою славой.
В прошлое гляну — и тысячи чжун словно волос легки.
Отныне в душе — безмятежный покой, тишина.Любо мне сосен шуршанье.
Люб голосок родника.
Сочиняю для сольного циня — да кто бы внимательно слушал…
Над рекою пустынной осенняя светит луна. -
Константин commented on the post, 陸游 (南宋) 長相思•悟浮生 8 лет, 4 месяца назад
Владимир, я прочел дискуссию на Полушарии. Не знаю, добровольно ли автор стиха ушел в отставку (вполне возможно и такое), но то, что он переосмыслил кое-что — вне всякого сомнения. К чему старику на склоне лет все эти тысячи чжун?
-
Константин commented on the post, 陸游 (南宋) 長相思•悟浮生 8 лет, 5 месяцев назад
В БКРС (да и в Байду также) есть такое толкование 千鍾 : 指优厚的俸禄 (то есть, указание на высокое жалование). Лу Ю, насколько я понял, был серьезным государственным деятелем, и вряд ли предавался длительным запоям, в отличие от некоторых других древне-китайских товарищей. Как мне кажется, в этой строке он говорит о том, что стремление к материальным…[Читать далее]
-
Константин и
Papa HuHu теперь друзья 8 лет, 5 месяцев назад -
Константин commented on the post, 陸游 (南宋) 長相思•悟浮生 8 лет, 5 месяцев назад
Владимир, а вот 千鍾 — почему Вы выбрали «тысяча чарок»? 鍾 чжун (мера измерения в 6 斛 и 4 斗, около 660 л). Может быть, он накопил всякого съедобного добра достаточно, чтобы расслабиться? Или, быть может, он взирает ретроспективно на тысячу прошедших часов ( в смысле, прожитое время)?
-
Константин commented on the post, 王昌龄《武陵开元观黄炼师院三首》 8 лет, 5 месяцев назад
Владимир, я тоже изумлён: каким образом лирический герой заставил людей изумиться?
-
Константин wrote a new post 8 лет, 5 месяцев назад
王维 (ВАН ВЭЙ, 701-761)
终南别业 / 初至山中 / 入山寄城中故人
Загородное имение в горах Чжуннань / Только что прибыл в горы / Уйдя в горы, посылаю старинному другу, живущему в городе
中岁颇好道，晚家南山陲。
兴来每独往，胜事空自知。
行到水穷处，坐看云起时。
偶 […] -
Константин wrote a new post 8 лет, 5 месяцев назад
《春怨》金昌绪
Весеннее сетование (Цзинь Чан-сюй)
打起黄莺儿，莫教枝上啼。啼时惊妾梦，不得到辽西。
Закричав, прогоню желтой иволги выродка,
Не позволю ему средь ветвей голосить.
Спозаранку стенаньем его мои сны потревож […] -
Константин wrote a new post 8 лет, 5 месяцев назад
问刘十九
作者：白居易
Вопрошаю Лю Девятнадцатого (Бо Цзюйи, 772～846)
绿蚁新醅酒，红泥小火炉。
晚来天欲雪，能饮一杯无？
Мурашами зелёными вспенилась свежая брага,
Глина печурки краснеет на малом огне.
Вечер уж близится, небо грозит сне […] -
Константин commented on the post, 古离别 (唐) 韦庄 8 лет, 6 месяцев назад
Владимир, на что опять обиделись? То, что в моей концепции есть пространственная логика? Ну, я же не могу выключить свою логику, Вы уж тоже извините! Против Цзяннани я ничего не имею.
-
Константин commented on the post, 古离别 (唐) 韦庄 8 лет, 6 месяцев назад
Владимир, не у провожаемого душа разрывается 断肠, а у провожающего (поэта, лирического героя). Провожаемый, как я понимаю, с энтузиазмом машет нагайкой, да не простой, а дорогой-изукрашенной: возможно, его направляют с важной миссией в заречный-заоблачный край, чему он рад-радешенек, а поэт ему слегка завидует.
Если река в этом месте не очень…[Читать далее] -
Константин commented on the post, 古离别 (唐) 韦庄 8 лет, 6 месяцев назад
Кстати, насчет названия реки. Современные китайцы вообще такого названия 扬子 не слыхали и не используют нигде, только 长江. Я как-то пытался переводить на китайский песню Б. Гребенщикова «Туман над Янцзы» и обращался за помощью к китайцам. Они никак не могли врубиться, что за река такая 扬子, первый раз в жизни слышали.
-
Константин commented on the post, 古离别 (唐) 韦庄 8 лет, 6 месяцев назад
Евгений, по пункту № 3 за себя скажу. Река взялась вот из этого комментария на китайском сайте: 离人举起华贵的马鞭指向他此行将往的远方—江南。想到此去江南，那里草长莺飞，桃红柳绿，春色更美。
Коль скоро провожаемый собирается в Цзяннань, следовательно, проводы происходят не в Цзяннани. Поскольку далее говорится о том, что пейзаж Цзяннани прекрасен и т.п., следовательно, он (пейз…[Читать далее] -
Константин commented on the post, 古离别 (唐) 韦庄 8 лет, 6 месяцев назад
Думается, что здесь река не настолько широка, чтобы невозможно было увидеть пейзаж на том берегу. Но Цзяннань — это же целая провинция. Ясно, что она простирается за линию горизонта, а провожаемый направляется, скорее всего, по делам службы в столичный город, который где-то там, в невидимом далеке.
-
Константин commented on the post, 古离别 (唐) 韦庄 8 лет, 6 месяцев назад
Не знаю, как тут быть. В этом 古 мне видится что-то похоронное. Беру значение «долголетний» и перевожу как «надолго». Ничего лучше пока не придумал.
-
Константин commented on the post, 古离别 (唐) 韦庄 8 лет, 6 месяцев назад
Рубрику добавил, третью строчку переделал. Думаю все же, что компания пирует на северном берегу реки и поглядывает в сторону южного. То есть, Цзяннань — там, на том берегу. Пейзаж виден, но в отдалении и в дымке.
-
Константин commented on the post, 古离别 (唐) 韦庄 8 лет, 6 месяцев назад
Весьма сомнительна третья строчка. Кто-нибудь может растолковать, что здесь значат 更 и 玉鞭? От живых китайцев не могу добиться внятного ответа.
-
Константин wrote a new post 8 лет, 6 месяцев назад
古离别 (韦庄)
Разлука надолго (Вэй Чжуан, 836?─910)
晴烟漠漠栁毵毵不那离情酒半酣
更把玉鞭云外指
断肠春色在江南
Ясный день затуманен туманом, ивы плакучие плачут,
Ничего не поделать, и горечь разлуки вином не залить. […]
-
Весьма сомнительна третья строчка. Кто-нибудь может растолковать, что здесь значат 更 и 玉鞭? От живых китайцев не могу добиться внятного ответа.
-
По-моему, 更 здесь означает «ещё раз, снова, опять». Смысл в том, что он (тот, кто уезжает) никак не может расстаться с другом, и всё медлит и медлит подстегнуть своего коня, а вместо этого всё показывает и показывает в ту сторону, где находится Цзяннань. Кстати, мне кажется, что «Цзяннань» следовало бы оставить без перевода. Во всяком случае, я бы оставил.
玉鞭 это просто «яшмовая (читай: изящная, прекрасная, тонко выделанная и т.д.) нагайка/плеть/хлыст».
P.S. Константин, Вы опять забыли указать рубрику. 🙂
-
-
Рубрику добавил, третью строчку переделал. Думаю все же, что компания пирует на северном берегу реки и поглядывает в сторону южного. То есть, Цзяннань — там, на том берегу. Пейзаж виден, но в отдалении и в дымке.
-
«Думаю все же, что компания пирует на северном берегу реки и поглядывает в сторону южного. То есть, Цзяннань — там, на том берегу».
Может, и так… Не знаю, правда, настолько ли широка Янцзы, чтобы указывая в сторону Цзяннани, говорить, что она 云外… Не знаю… Может, и широка…-
Думается, что здесь река не настолько широка, чтобы невозможно было увидеть пейзаж на том берегу. Но Цзяннань — это же целая провинция. Ясно, что она простирается за линию горизонта, а провожаемый направляется, скорее всего, по делам службы в столичный город, который где-то там, в невидимом далеке.
-
-
Да, чуть не забыл опять! 🙂 Название Вы перевели как-то уж слишком вольно…
-
Не знаю, как тут быть. В этом 古 мне видится что-то похоронное. Беру значение «долголетний» и перевожу как «надолго». Ничего лучше пока не придумал.
-
Я перевёл как «В древнем стиле пишу о разлуке»…
-
-
-
«То есть, Цзяннань — там, на том берегу. Пейзаж виден, но в отдалении и в дымке».
А мне кажется, что компания пирует на южном берегу Янцзы, т.е. в Цзяннани. Тогда становится понятно, почему провожаемому так ранит душу её прекрасный весенний пейзаж – ведь эта провинция как раз и славится своими красивыми видами. А в тех местах, на которые он указывает нагайкой, места заведомо менее красивы… -
В любом случае, нужно в переводе дать понять читателю, что речь не просто о некоей реке, а именно о Янцзы, для чего достаточно просто написать её название с большой буквы, а в примечании пояснить, что это за Река такая.
-
Кстати, насчет названия реки. Современные китайцы вообще такого названия 扬子 не слыхали и не используют нигде, только 长江. Я как-то пытался переводить на китайский песню Б. Гребенщикова «Туман над Янцзы» и обращался за помощью к китайцам. Они никак не могли врубиться, что за река такая 扬子, первый раз в жизни слышали.
-
А какое мне, простите, дело до того, что «современные китайцы вообще такого названия 扬子 не слыхали и не используют нигде»?! Я Вам в третий раз повторяю, что 江南 — это провинция Цзяннань, а 江 здесь — река Янцзы, слыхали это название современные китайцы или нет.
-
-
-
-
Владимир, Ваш перевод мне понравился больше (название я также перевел, это ведь на звание старой юэфу), но выскажу несколько сомнительных для меня моментов:
1. И Вы и Константин настойчиво пренебрегаете передачей 2 тавтофтонов в 1 строке, верней Константин попытался, но вышла скорее тавтология. Я согласен с М.Е. Кравцовой: «К специфическим китайским изобразительным средствам относятся тавтофоны (удвоение одного иероглифа)… Первые из них передаются мною с помощью синонимов или близких по смыслу слов, объединенных дефисом: «бескраен-безбрежен», «неизвестен-неведом», «цветок-стебелек», «разрослась-раскинулась» и т. п., » (Поэзия древнего Китая, СПб, 1994, с.16).
2. Яшмовая нагайка, хлыст и т.д., мне кажется, нужно либо перевести, как «красивая», «драгоценная», или взять в кавычки, мало вероятно, что делали хлысты из яшмы. Ну или комментарий дать.
3. Где Вы и Константин взяли эту реку, ясно, что это область Цзяннань, а она здоровенная, на карте Тан это прекрасно видно, там рядом вообще никакой Янцзы может не быть, а в комментах уже какие-то северные и южные берега появились)))
4. Не уверен, насчет строки с попойкой, но пока воздержусь, надо уточнить кое-что.-
Евгений, начнём по пунктам. 🙂
1. О тафтофонах. Не «настойчиво» пренебрегаю, а не удаётся передать! 🙂
2. О «яшмовой нагайке». В принципе, в ответе Константину, я объяснял значение этого определения. Взять в кавычки? Можно, конечно, но мне кажется, читатели переводов китайской поэзии и без того поймут, что это метафора.
3. О реке. Конечно же, под 江南 имеется ввиду область Цзяннань. (Кстати, в моём переводе никакой реки нет, если Вы заметили. 🙂 ). Но, поскольку Константин перевёл это словосочетание как «южнее реки», то я просто заметил Константину, что это не абы какая река, а именно Янцзы. Поскольку, хотя область эта и большая, но «южнее реки» имеется ввиду только и именно река Янцзы.
4. Насчёт «попойки». Я понял так, что, поскольку все мысли человека поглощены предстоящей разлукой, то даже вино его пьянит только 半酣 (наполовину, слегка).
-
-
Евгений, по пункту № 3 за себя скажу. Река взялась вот из этого комментария на китайском сайте: 离人举起华贵的马鞭指向他此行将往的远方—江南。想到此去江南，那里草长莺飞，桃红柳绿，春色更美。
Коль скоро провожаемый собирается в Цзяннань, следовательно, проводы происходят не в Цзяннани. Поскольку далее говорится о том, что пейзаж Цзяннани прекрасен и т.п., следовательно, он (пейзаж) видим/наблюдаем. Если буквально перевести Цзяннань как «заречье», то логично предположить, что действие происходит на левом (северном) берегу реки. Во-всяком случае, мое предположение (быть может, ошибочное) имеет некоторое логическое обоснование.-
Я, конечно, «дико извиняюсь» 🙂 но как может «провожаемый» собираться в Цзяннань, если в тексте сказано, что у него 断肠春色在江南 («душу разрывают краски весны в Цзяннани»). Если «проводы происходят не в Цзяннани», то почему тогда так надрывают ему душу «краски весны» именно этой провинции? Логично предположить, что пируют они именно в Цзяннани, а ехать ему предстоит в какую-нибудь тьмутаракань.
И ещё раз повторяю: 江南 — это никакое не «заречье», а провинция Цзяннань. (Или, если уж Вам так хочется дословщины, то уж тогда не «заречье», а «Заречье», с необходимыми пояснениями в примечании, о чём я Вам уже писал).-
Владимир, не у провожаемого душа разрывается 断肠, а у провожающего (поэта, лирического героя). Провожаемый, как я понимаю, с энтузиазмом машет нагайкой, да не простой, а дорогой-изукрашенной: возможно, его направляют с важной миссией в заречный-заоблачный край, чему он рад-радешенек, а поэт ему слегка завидует.
Если река в этом месте не очень широка, то заречный пейзаж виден (при условии, что автор стиха не страдает близорукостью). Весенние красоты Цзаннани видимы, но для поэта — недосягаемы. Вот он и огорчен (вкупе с чувством предстоящей разлуки).-
Ограничусь лишь тем, что скажу: продолжайте в том же духе. Быть может, у кого-то из читателей сайта возникнет желание отвечать Вам. У меня такого желания нет.
-
Владимир, на что опять обиделись? То, что в моей концепции есть пространственная логика? Ну, я же не могу выключить свою логику, Вы уж тоже извините! Против Цзяннани я ничего не имею.
-
-
-
-
-
-
Константин commented on the post, 赠汪伦 （唐）李白 8 лет, 6 месяцев назад
Дорогой Владимир, если Вас не интересуют мои рассуждения относительно ситуации, в которой люди проявляют свои 情 — не читайте их. Право, не стоит так кипятиться из-за пустячной ерунды!
- Загрузить еще
